00:00:01,919 --> 00:00:03,679 [Piotr]
Dzień dobry, z tej strony Piotr. 

00:00:03,679 --> 00:00:05,259 [Michał]
A z tej strony Michał. 

00:00:05,259 --> 00:00:33,180 [Piotr]
I dzisiaj chcemy, będziemy mówić o miłości, yyy i o dużej ilości-- a mimo że już Walentynki trochę,
trochę jakby miesiąc, miesiąc kawałkiem za nami, ale- Nie ma problemu, miłość jest wieczna.
Dokładnie, miłość jest wieczna. I tutaj Michał ją odkrył na nowo. Jakby nie-- prócz jego swojej,
swojego syna oraz, oraz małżonki. Tutaj jakby jest nowy członek rodziny. 

00:00:33,180 --> 00:00:38,020 [Michał]
Tak jest, dokładnie. To jest po prostu lepiej, lepiej niż na przykład jakiś pies czy jakiś zwierzak.
Bo... 

00:00:38,020 --> 00:01:04,959 [Piotr]
Po co? Po co pies? Po co zwierzak? Tylko lepszy jest europejski. Jeśli dobrze-- jeśli dobrze
pamiętam startup Lovable, który- Tak jest. -odblokowuje możliwość, odblokowuje, raczej empoweruje,
daje, nie wiem, daje nowe narzędzia, jakby dobry UX, dobry UI, cokolwiek. Koniec końców umożliwia
robienie fajnych, prostych produktów digitalowych przez osoby, które z programowaniem nie mają za
dużo wspólnego. 

00:01:04,959 --> 00:01:30,279 [Michał]
Tak. No, jakby dając krok jeden wstecz, powstał niedawno taki termin vibe coder. Można sobie
sprawdzić na Twitterze, X-ie i w dużym skrócie o co, o co w tym chodzi? Wraz z powstawaniem coraz to
nowych i lepszych modeli AI-owych wiele powstało startupów, które wykorzystują te modele do po
prostu tworzenia kodu, mm, czysto- 

00:01:30,279 --> 00:01:30,299 [Piotr]
Wow! Mhm. 

00:01:30,299 --> 00:02:08,459 [Michał]
Przy pomocy tych modeli i tworzenia właśnie takich mikroproduktów przy pomocy tylko promptowania,
tak? Czy jesteś w stanie stworzyć produkt, landing page albo średnio nawet zaawansowaną aplikację,
wyłącznie pisząc prompty do jakiegoś serwisu, który Ci po prostu będzie generował ten kod, generował
interfejs, pomoże Ci podpiąć różne inne serwisy, bazę danych, płatności, możliwość autentykacji
userów, różne tego typu rzeczy, tak? No i to jest troszeczkę taki spełnienie marzeń w pewnym, pewnym
sensie. Przynajmniej ludzi, którzy próbowali kiedyś tworzyć własne produkty, a nie są osobami
technicznymi. 

00:02:08,459 --> 00:02:12,399 [Piotr]
Na przykład, tutaj wasi skromni prowadzący tego podcastu. 

00:02:12,399 --> 00:02:26,039 [Michał]
These guys, nie? Jakby, to jest, to jest coś, co-- to jeszcze myślę, że do tego przejdziemy, tak? Co
na ten moment wydaje się być naprawdę potężnym trendem i na który każdy product manager musi, musi
zwrócić uwagę, tak? 

00:02:26,039 --> 00:02:28,019 [Piotr]
Mhm. Tak. 

00:02:28,019 --> 00:02:57,839 [Piotr]
Kompletnie, kompletnie się zgadzam. W sensie Lovable-- podobnie jak z chatem GPT, który, jakby były
różne takie LLM-y, które były bardzo trudne w użyciu, a dopiero ChatGPT dzięki takiej rewolucji w
interfejsie, która była trochę taką de-ewolucją, bo powrót trochę do terminala i inspirowanie się,
inspirowanie się, udawanie czatu z jakimś prawdziwym człowiekiem, tak? Czyli 

00:02:57,839 --> 00:03:38,199 [Piotr]
to umożliwiło, odblokowało ludziom: "Okej, czyli wiemy, jak używać tego, tego narzędzia". Podobnie
Lovable daje UI do API dla różnych programistycznych narzędzi, których normalnie tacy zwykli
zjadacze chleba, którzy chcą coś zrobić i mają jakiś pomysł, którzy są jakby zablokowani, byli
zablokowani wcześniej, bo musieli to porozmawiać z deweloperami, żeby deweloper to jakby zrozumiał,
o co chodzi czy i jakby to stworzył. I potem jakby ta, ta pętla iteracji była bardzo, bardzo długa.
Teraz dzięki tym narzędziom AI osoba z tak zwany idea guide tak? Jest taki jak Michał w tym wypadku,


00:03:38,199 --> 00:03:40,679 [Piotr]
może coś zrobić i może zaszaleć, nie? 

00:03:40,679 --> 00:03:42,559 [Michał]
Tak. No, 

00:03:42,559 --> 00:04:07,159 [Michał]
jeśli chodzi o-- oczywiście tych narzędzi jest wiele, tak? Ja używam kilku, na przykład Bolt, Bolt
New, V0 no i tego Lovable. Lovable mi się najbardziej spodobał. Dawał mi chyba najlepsze wyniki,
jeśli o to chodzi. No i też ma fajne integracje, które są szybko rozwijane i coraz to nowe dodają,
tak? Na przykład Super Base, to jest taka baza danych, ale też autentykator userów. 

00:04:07,159 --> 00:04:35,499 [Michał]
Bardzo szybko się rozwijają pod tym względem, więc jeśli ktoś by chciał spróbować swoich sił, to
wydaje mi się, że Lovable to jest dobre miejsce. No i tak jak wspominałeś, jest to startup
europejski, czego myślę bardzo potrzebujemy, żeby tych fajnych startupów używających AI powstawało
jak najwięcej tutaj, na naszym kontynencie. No i kurczę, no rzeczy, które udało mi się w weekend
stworzyć, w dwa weekendy de facto, o których mogę opowiedzieć, a myślę, że to jest dopiero początek.


00:04:35,499 --> 00:04:36,879 [Piotr]
Bardzo warto. Mhm. 

00:04:36,879 --> 00:04:57,259 [Michał]
Tak, to są dwie rzeczy, tak? Które normalnie jedna byłaby totalnie niemożliwa dla mnie do stworzenia
albo bardzo trudna, a druga byłaby bardzo trudna i musiałbym spędzić bardzo dużo czasu, szczególnie
z jakąś autentykacją userów, tego typu rzeczami. Tak? No ja mam jakieś tam umiejętności
programistyczne, ale no nie jestem programistą i, i 

00:04:57,259 --> 00:05:07,859 [Michał]
byłoby to coś, co by mi zajęło bardzo dużo czasu. I to jest też bardzo ważne, tak? Bo ten czas to
jest, to jest-- tych iteracji jest kluczowy. No i pierwszy produkt, mikroprodukt, który stworzyłem- 

00:05:07,859 --> 00:05:07,899 [Piotr]
Mhm. 

00:05:07,899 --> 00:05:25,979 [Michał]
To jest po prostu quiz do product managerów, tak? Zajęło mi to pewnie w ciągu dwóch dni, cztery do
pięciu godzin i udało mi się stworzyć coś, co po pierwsze jest możliwość zalogowania się przez
użytkownika, stworzenia jego konta. Podpięcie jest pod API Open AI. 

00:05:25,979 --> 00:05:40,579 [Michał]
Open AI generuje w nieskończoność de facto quizy dla product managerów, które mogą sobie rozwiązywać
i zbierać punkty i tylko te punkty im się zapisują, jak ktoś jest zalogowany. No i dodałem, co
najwięcej mi czasu obecnie zajęło, ale wydaje mi się- 

00:05:40,579 --> 00:05:40,599 [Piotr]
Mhm. 

00:05:40,599 --> 00:05:44,379 [Michał]
Że to bardzo szybko będzie chciało zautomatyzować- Domena? 

00:05:44,379 --> 00:05:45,539 [Piotr]
Podpięcie Stripe'a. A nie. 

00:05:45,539 --> 00:06:13,417 [Michał]
Nie, nie, nie. Domena zajęła bardzo szybko. Stripe'a, podpięcie płatności. To mi zajęło tam bardzo
długo. Mówię tu godzinę. Tak? Więc, więc to nie jest, nie jest długo ogólnie, ale jeszcze nie ma tam
aż tak dobrej integracji, tak? No a dodałem, no prostą wersję płatności, czyli po prostu dawanie
napiwku, jeśli ktoś skorzystał, tak? No iTak jak mówisz, stworzyłem taki fajny quiz. Znaczy fajny,
mi się wydaje fajny, tak szybko... 

00:06:13,417 --> 00:06:14,977 [Piotr]
Skromny, no. 

00:06:14,977 --> 00:06:19,877 [Michał]
I byłem w stanie od razu zebrać feedback od użytkowników. Wrzuciłem to na 

00:06:19,877 --> 00:06:40,617 [Michał]
Reddita, najpierw product managementowego. Zebrałem feedback, zebrałem pozytywne reakcje i zabrałem
też informację, że ta wersja aplikacji wymagała zalogowania się, tak? No i od razu zmieniłem
dosłownie dwóch promptach flow, czyli ok. Wymaga zalogowania się, tylko jeśli ktoś chce zapisać
wyniki swoje, tego quizu. 

00:06:40,617 --> 00:06:41,678 [Piotr]
Mhm. 

00:06:41,678 --> 00:06:56,577 [Michał]
I to się po prostu wydarzyło, tak? Jakby wcześniej wymagała aplikacja logowania, żeby zobaczyć w
ogóle quiz. A teraz wchodziłeś sobie na quiz i-i-i co ciekawe, Lovable sam nawet zrobił informację,
że "Hej, jeśli chcesz zapisać 

00:06:56,577 --> 00:07:06,917 [Michał]
swoje score, to zaloguj się", tak? Jakby dużo rzeczy wykonuje, wykonuje za Ciebie w tym-w tym
sensie. No i tyle, tak? I w sumie 

00:07:06,917 --> 00:07:14,457 [Michał]
około czterystu użytkowników skorzystało z mojego quizu, a dwudziestu chyba sześciu założyło konto. 

00:07:14,457 --> 00:07:15,137 [Piotr]
Z budżetem... 

00:07:15,137 --> 00:07:15,637 [Michał]
Co bym musiał im robić. 

00:07:15,637 --> 00:07:24,417 [Piotr]
Z budżetem marketingowym równym, jeden wpis na LinkedInie oraz jeden post na Redditzie? 

00:07:24,417 --> 00:07:28,417 [Michał]
Tak, na Redditzie product managementowy, za który dostałem bana niestety, ale. 

00:07:28,417 --> 00:07:29,697 [Piotr]
[śmiech] 

00:07:29,697 --> 00:07:34,377 [Michał]
Ale to nic, bo self promotion jest zakazany. Ale who cares? 

00:07:34,377 --> 00:07:58,717 [Michał]
Tak więc-więc kosztowało mnie to, no subskrypcję lovable, która kosztuje
dwadzieścia-yyyy-dwadzieścia dolarów miesięcznie. No i wgrałem sobie dziesięć dolarów budżetu do
Open AI API, którego oczywiście jeszcze totalnie nie zużyłem przy tylu tokenach zużytych. I-i tyle.
Mam feedback. Już wiem, co daje robić. Mogę rozwijać ten produkt, mogę go nie rozwijać. 

00:07:58,717 --> 00:07:58,737 [Piotr]
Możesz go zamknąć. 

00:07:58,737 --> 00:08:01,497 [Michał]
Zajął mi bardzo krótko 

00:08:01,497 --> 00:08:03,157 [Michał]
i to tyle, nie? 

00:08:03,157 --> 00:08:19,817 [Piotr]
No to jest, to jest mega! No to jest mega! Ja bym, gdybym kurczę miał wolny-wolny weekend, to
podejrzewam i taką jakby motywację do jakiegoś właśnie takiego produktu, to pewnie bym sam-sam jakby
nad tym przysiadł. Może tak zresztą zrobię, nawet jakoś zobaczę, zobaczę. 

00:08:19,817 --> 00:08:20,617 [Michał]
No Chyba. 

00:08:20,617 --> 00:08:29,717 [Piotr]
Może mi się jakby uda. Uda. Jak mam takiego prosa-prosa amigo, no to tym bardziej sobie bym pobawił
się z takim lovable. A, no.. 

00:08:29,717 --> 00:08:35,537 [Michał]
To jeszcze mogę Ci dodać jedną rzecz. Wydaje mi się, że. 

00:08:35,537 --> 00:08:42,817 [Michał]
Lovable albo ogólnie takie narzędzia może pomóc Ci właśnie w tworzeniu produktów, których Ty byś
używał na co dzień. 

00:08:42,817 --> 00:08:46,877 [Piotr]
Żebyś sam był, sam był jakby użytkownikiem, bo wtedy tak. Tak, tak. 

00:08:46,877 --> 00:09:12,837 [Michał]
Ten quiz oczywiście, no pewnie wymagałby trochę prompt, prompt engineeringu, żeby dało takie
naprawdę superowe pytania. Natomiast jeśli widzisz jakiś problem u siebie jako product manager, no
to masz parę rozwiązań, tak? Oczywiście możesz użyć agentów AI-owych, możesz sobie podpiąć jakiś tam
MCP, różne rzeczy, a teraz masz też opcję po prostu zbudowania tego produktu dla siebie. I kto wie,
tak? Może to nawet zejdzie się. 

00:09:12,837 --> 00:09:17,497 [Piotr]
Nawet tak. Nawet mam jeden taki, taki pomysł. 

00:09:17,497 --> 00:09:32,517 [Piotr]
Taki pomysł właśnie mi teraz przyszedł do głowy, który musiałem rozwiązać kilkoma właśnie prompt
engineeringiem i długą dyskusją z chatem GPT czwórką, żeby-żeby dostać-dostać satysfakcjonujące
odpowiedzi. 

00:09:32,517 --> 00:09:57,377 [Piotr]
W skrócie dobre macrosy na redukcję, do wyliczenia nie są aż tak bardzo banalne, jak się, jak się
wydaje. I tutaj, i tutaj trzeba wziąć kilka rzeczy pod uwagę. I tutaj takie proste, proste
kalkulatory zazwyczaj się, zazwyczaj się w tym gubią, więc musiałem sobie pomagać z chatem GPT, żeby
dobrze mi to wyliczyło i coś takiego zrobienie: "Hej, chcę, chcę taką redukcję, chcę, 

00:09:57,377 --> 00:10:13,437 [Piotr]
jakby, no, chcę jakby takie mam, jakby macrosy. To-to lubię, tego nie lubię". No to wydaje mi się,
że to właśnie taki lovable można by aplikacją jakby zrobić, nie? I to jest jakby wiesz, z top of my
mind, nie? Ale-i pewnie jakby pewnie dużo będzie takich właśnie pomysłów, dużo będzie takich jakby
produktów. 

00:10:13,437 --> 00:10:25,037 [Piotr]
Na pewno, Michał, Twoi-- Twój jako produkt quizowy to jakby wrzucimy, wrzucimy tutaj na pewno, żeby
ktoś sobie może, a może ktoś przesłucha i może ktoś sobie się pobawi i też ci jakoś-jakoś da
feedback. 

00:10:25,037 --> 00:10:45,757 [Piotr]
Tak idąc jakby, idąc teraz jak już miałeś do czynienia z tym, miałeś też do czynienia z innym, takim
bardziej fanowskim-fanowskim produktem, ale, ale to bym powiedział społecznościowym. Ale to, to może
też jako-jakoś sobie przetestowałeś, więc już można powiedzieć zrobiłeś dwa produkty w Lovable
jesteś ekspertem, w takim wypadku jeśli nie pryncypałem. 

00:10:45,757 --> 00:10:54,297 [Piotr]
No, ale jakie rzeczy Cię, jakie rzeczy Cię bym-- zaskoczyły, jakie rzeczy, jakie rzeczy Cię
zaskoczyły pozytywnie, negatywnie? 

00:10:54,297 --> 00:11:06,677 [Piotr]
Tak, żeby wiedzieć. Jeśli ktoś stwierdzi po przesłuchaniu tego podcastu, okej, wydaje dwadzieścia
dolków, idę się bawić. Idę zrobić jakby nowego Facebooka, nowego Twittera czy cokolwiek innego. 

00:11:06,677 --> 00:11:13,397 [Piotr]
No tak, dla takiego PM-a co jest? Co będzie wow, a co będzie nie? 

00:11:13,397 --> 00:11:16,197 [Michał]
Tak. No mi się wydaje. 

00:11:16,197 --> 00:11:38,157 [Michał]
Też jeszcze wracając do tego jednego produktu mikro, który zrobiłem i on też to pokazuje te zalety,
tych-- czy pozytywną stronę, która mnie zaskoczyła. Też stworzyłem taką prostą, chociaż już taką
może nawet średnio skomplikowaną appkę do z mapą, gdzie ludzie, którzy chcą grać w Warhammera, taką
grę 

00:11:38,157 --> 00:11:39,257 [Piotr]
Dla nerdów. 

00:11:39,257 --> 00:11:53,777 [Michał]
Planową, plansową, mogą zapisywać się, zapisać swoje lokalizacje, napisać, w jakie systemy grają i
tak dalej, tak? No i to wrzuciłem na ten moment po prostu do, na-na czat Messengera, gdzie tacy
ludzie są. 

00:11:53,777 --> 00:12:09,717 [Michał]
No i zebrałem bardzo pozytywny feedback. Tak, tutaj mi się bardzo podobało pomysł, ale też byli w
stanie poklikać, założyć konto i od razu skorzystać z tego. No i to tutaj ten pozytyw, gdzie jest,
daje Ci tą energię do działania i ten momentum. 

00:12:09,717 --> 00:12:45,484 [Piotr]
Tak, to jestTo brzmi jak marzenie, marzenie każdego, kto naprawdę chce rozwiązać dany produkt,
produkt fuuu problem, nie? Jeśli chcesz rozwiązać dany problem, nie ma nic fajniejszego niż
usłyszenie, że jesteś na dobrej, na dobrej trasie, nie? To jakby mi się przypominają te startupowe
czasy. W momencie, kiedy właśnie miałem wrażenie, że każdy krok trochę przybliża. Dobry feedback był
najlepszą jakby energią i takie toole, nawet jeśli są technicznie nieidealne, dają to właśnie dają
tego powera. Dają ci tego powera, że po prostu chce ci się. No. 

00:12:45,484 --> 00:13:03,003 [Michał]
Tak, to jest myślę bardzo ważne. Gdzie jeśli masz czekać na feedback trzy miesiące, sześć miesięcy,
nie daj Boże. I-i-i w sumie wszyscy już zmęczeni mają dosyć i myślą "Boże, wypuśćmy już to". Gdzie
tutaj jesteś w stanie wypuścić coś prostszego? Oczywiście kody-- na temat jakości kodu 

00:13:03,003 --> 00:13:03,883 [Piotr]
Nie rozmawiamy. 

00:13:03,883 --> 00:13:18,603 [Michał]
Nie rozmawiamy. Tutaj nie tak, ale dostajesz energię. Od razu masz informację: dobra, to działa, to
nie działa. Lecisz dalej, nie? No i kolejne pozytywne to jest szybkość iteracji. No naprawdę jesteś
w stanie bardzo szybko zmieniać tą aplikację 

00:13:18,603 --> 00:13:25,664 [Michał]
paroma promptami, więc tutaj jesteś w stanie feedback od razu włączać tych ludzi. 

00:13:25,664 --> 00:14:10,963 [Michał]
Wiele rzeczy AI robi good enough, czyli wpisując prosty prompt, on Ci wygeneruje landing page, który
jest właśnie good enough. Oczywiście możesz go później edytować, jest też nawet opcja edycji
poszczególnych elementów, więc wydaje mi się, że to jest dobre. Przyśpiesza Ci po prostu proces. Nie
musisz myśleć, jak landing page powinien wyglądać, ale oczywiście możesz. No i oczywiście łatwość
wpięcia innych tooli, tak? No bazy danych, łatwo wpiąć jednym guzikiem, własna domena. Jakie-- i
też, tak, to jest kolejny pozytyw, ale to zaraz powiem. Własną domenę można wpiąć, hosting. No i te
płatności. Jeszcze nie tak łatwo, ale pozytywne jest to, że to się bardzo szybko rozwija, bo na
przykład, kiedy ja robiłem tą apkę tydzień temu, to własną domenę trzeba było tam... 

00:14:10,963 --> 00:14:20,403 [Piotr]
A to chyba opublikowali niedawno, nie? Jakieś tam kilkadziesiąt godzin wcześniej, jak my teraz
nagrywamy ten podcast, to już właśnie powiedzieli, że hej, możesz dodać domenę. 

00:14:20,403 --> 00:14:21,704 [Michał]
Tak, możesz wpiąć domenę 

00:14:23,043 --> 00:14:32,283 [Michał]
Więc jakby ich, ich szybkość iteracji przez to, że też mają super cashflow, dzięki, dzięki takim,
takim właśnie ludziom jak my. 

00:14:32,283 --> 00:14:37,983 [Michał]
Będą rozwijać ten produkt, tak? Będą dodawać nowe opcje, będą dodawać nowe integracje, tak? 

00:14:37,983 --> 00:14:47,384 [Michał]
To jest super i myślę, że to będzie na tyle pojemne narzędzie, że nauczenie się, niekoniecznie tego,
pewnie można też się nauczyć- 

00:14:47,384 --> 00:14:50,103 [Piotr]
Jakichś innych tooli, to na pewno. 

00:14:50,103 --> 00:15:02,183 [Michał]
Jakby one robią, umówmy się, tak? One robią w pewnym sensie podobne rzeczy. Różnią się szczegółami
albo możliwościami, ale in the end pewnie warto by się dobrze nauczyć jednego 

00:15:02,183 --> 00:15:05,363 [Michał]
i-i-i lecieć z tym. Tak? Rozwijać się dalej. 

00:15:05,363 --> 00:15:07,623 [Piotr]
No tutaj-- a negatywnie? 

00:15:07,623 --> 00:15:54,443 [Michał]
Negatywnie tak. No na pewno to jest na tym momencie, że przy średnim już poziomie skomplikowania,
nawet przy tej mojej apce Warhammerowej to już zaczyna AI się trochę gubić i czasem ciężko wymusić
robienie tego, co-co-co chcesz. No, możliwe, że to była kwestia tego, że też korzystałem tam z mapki
takiej, zewnętrznego API do mapek. No i tutaj czasem ciężko było mi wymusić, żeby się odpowiednio
wyświetlały pinezki, takie różne UI-owe rzeczy. Więc wydaje mi się obecnie tak? Przy średnim
skomplikowaniu to już jest problem i wtedy taniej jest zacząć wszystko od nowa po prostu, co nie
jest w sumie fatalne. Natomiast, no może być demotywujące, gdzie próbujesz ten AI przekonać, żeby
coś zrobił i nie da się, tak? I widzisz, że to- 

00:15:54,443 --> 00:15:56,463 [Piotr]
To jak z programistą prawie, jak co? 

00:15:56,463 --> 00:16:01,663 [Michał]
Jak z programistą, nie? Kurde. No i wtedy mówisz, mówisz, dobra. 

00:16:01,663 --> 00:16:09,983 [Michał]
Bierzemy ten projekt, jaki jest. Robimy te learningi. Biorę, biorę może UI, który mi wyszedł już
fajny, ale stawiam projekt od nowa, tak? 

00:16:09,983 --> 00:17:07,863 [Piotr]
No, swoją drogą to tak na marginesie wydaje mi się, że w tą stronę będziemy szli, nie? Że będziemy
mieli tak, że jednym z największych problemów technicznych, jakby biznesowych, jest to dług
technologiczny. Czytaj ludziom hej, przecież mamy produkt taki i chcielibyśmy go minimalnie zmienić,
a zespół technologiczny, techniczny mówi, że hej, to ta drobna zmiana będzie nas kosztowała dziesięć
lat, nawiązując do czy tam pięćdziesiąt lat nawiązać do Interstellara i słynnej memicznej sceny.
Więc, więc wydaje mi się, że może jeśli ten kod będzie taki tani do tworzenia, no to właśnie w
przyszłości, w przyszłości to będzie wyglądało w ten sposób, że po prostu będziemy jakby firmom
będzie się bardziej opłacało tworzyć za każdym razem coś nowego, nie? I bardziej, bo po prostu koszt
wytworzenia tego na nowo versus koszt zrozumienia i wprowadzenia właśnie takich w cudzysłowie
drobnych zmian, będzie taki duży. Jakby przyszłość naprawdę jakby nabiera... Przyszłość dzieje się
na naszych oczach, bym powiedział. 

00:17:07,863 --> 00:17:11,423 [Michał]
Tak, też tak myślę. No i tutaj 

00:17:11,423 --> 00:17:17,303 [Michał]
to jest tak no nie wiem, to jest taki nie wiem, czy hot take, ale firmy, które teraz zaadoptują te
narzędzia- 

00:17:17,303 --> 00:17:19,643 [Piotr]
Będą, będą miały straszne, straszną przewagę. 

00:17:19,643 --> 00:17:51,563 [Michał]
Przewagę, tak? Nad tymi już już istniejącymi, tak? Będą szybciej w stanie iterować. No i tutaj
pojawią się, pojawią się też te, te firmy, które mają te swoje fosy i zabezpieczenia to oczywiście
będą miały lepszą sytuację. Natomiast te, które do tej pory nie miały takich zabezpieczeń, no to
będą strasznie wystawione na-na-na przeciwników, którzy po prostu szybko iterują dzięki tym AI'owym
narzędziom, tak? Tak jak mówię, no problem z tym jest taki, że ten kod na pewno nie jest piękny,
który tam-- na szczęście ja go nie umiem czytać, więc- 

00:17:51,563 --> 00:17:52,323 [Piotr]
Więc nie boli. 

00:17:52,323 --> 00:18:00,783 [Michał]
Nie interesuje. Natomiast no na pewno to nie jest, to nie jest cudowny kod. Ale czy będzie lepszy?
No chyba tak. Tak, wydaje mi się, że będzie z czasem coraz lepszy. 

00:18:00,783 --> 00:18:33,697 [Piotr]
Mhm. No na pewno, w sensie, w sensie no prawie na pewno będzie, będzie lepszy albo jakoś będziemy w
stanie pewnie opakować to, żeby to łatwiej było zmieniać, nie?Aaa, kurczę, no to o czym mówisz? Tak
z takiego startupowego, przedsiębiorczego spojrzenia, to wydaje się jakby spełnienie marzeń. Takiej
właśnie. Kogoś, kto ma umiejętności sprzedażowe, ma umiejętności marketingowe, ale wcześniej był
jakby blokowany przez te osoby, jakby przez brak umiejętności technologicznych, przez właśnie, przez
brak takich kompetencji. Eee, no 

00:18:33,697 --> 00:18:37,817 [Piotr]
moją. Moim zdaniem no to to jest yyy 

00:18:37,817 --> 00:18:57,517 [Piotr]
na sensie product management będzie na pewno będzie się zmieniał i będzie coraz bardziej wkomponował
właśnie takie narzędzia, nie? Wydaje mi się, że za parę lat, za pięć lat, jak byśmy wrócili teraz,
pięć lat temu, co znaczył product management, a co znaczy product management dzisiaj, to byłyby dwie
różne, dwie różne rzeczy. I wydaje mi się, że za pięć lat będzie podobnie, nie? 

00:18:57,517 --> 00:19:12,137 [Michał]
Tak, ja myślę, że o ile pięć lat temu i to, co jest teraz są różnice, ale one nie są aż tak
diametralne, jak będzie za rok, dwa, tak? No, ja jestem mocno bullish, jeśli chodzi o te narzędzia,
bo 

00:19:12,137 --> 00:19:15,437 [Michał]
prawdopodobnie moja taka hipoteza-- możemy się o to założyć, ale 

00:19:15,437 --> 00:19:15,737 [Piotr]
O nie. 

00:19:15,737 --> 00:19:18,078 [Michał]
Za rok, za dwa lata 

00:19:18,078 --> 00:19:37,237 [Michał]
to będzie po prostu core'owe narzędzie, z którego każdy product manager będzie musiał korzystać,
tak? I będzie musiał umieć. Nie mówię, że w ten sposób będą powstawać duże, skomplikowane
produkcyjne systemy. Tego nie wiem. Natomiast jeśli będziesz miał jakąś hipotezę, którą chcesz
przetestować, tak? No to już nie będzie usprawiedliwieniem to, że czekasz na deweloperów miesiąc. 

00:19:37,237 --> 00:19:37,257 [Piotr]
Tak. 

00:19:37,257 --> 00:19:45,597 [Michał]
Nie masz designera, tak? Będziesz miał te narzędzia już tak dobre, szczególnie jak one będą wpięte
na przykład w design systemy Twoje, bądź w ogóle we flow, 

00:19:45,597 --> 00:19:57,937 [Michał]
analitykę, AB testy to wszystko, tak? Będziesz w stanie zrobić AB test jakiegoś feature'a tylko przy
pomocy prompt engineeringu na przykład. I wtedy będziesz w stanie przetestować swój pomysł. Będziesz
tam miał 

00:19:57,937 --> 00:20:16,078 [Michał]
interfejs do tego. Będziesz w stanie napisać to, wpiąć do API swojego. Zobaczyć, jak te wyniki
wyglądają. Puścić to jako AB test, tak? I wtedy oczywiście drugi krok to jest czy kod, który został
wygenerowany w ten sposób nadaje się do czegoś. Nie wiem jak to będzie wyglądać, ale na pewno. 

00:20:16,078 --> 00:20:17,537 [Piotr]
Ale zbierzesz feedback. 

00:20:17,537 --> 00:20:29,037 [Michał]
Zbierzesz feedback, zbierasz informacje i wtedy będzie decyzja, okej, robimy to "po Bożemu", tak?
Przy pomocy właśnie developerów. Czy może ten kod jest good enough i w sumie możemy go zostawić,
tak? 

00:20:29,037 --> 00:20:35,818 [Piotr]
No w sensie tak jakby, jeśli chodzi o jakieś obety i to, co mówisz, no to 

00:20:35,818 --> 00:21:09,137 [Piotr]
wydaje mi się, że dla produkt menedżerowie się połączą trochę. Zobacz jak śmiesznie, jak historia
się pięknie rymuje, nie? Że product managerowie to byli byli founderzy startupów w Kalifornii,
którzy zostali brani, żeby po prostu do organizacji, żeby ją trochę tacy inter-wewnętrzni
enterpreneurzy. I parę lat temu, właśnie te pięć lat temu przysłowiowa, to stało się taką troszeczkę
bardziej white collar typical job, że mogłeś miałaś certyfikaty, miałeś jakieś takie wiesz,
stempelki jakości z ziemniaka. A 

00:21:09,137 --> 00:22:02,997 [Piotr]
teraz wracamy trochę back to the roots, bo te AI'owe narzędzia trochę odkrywają to, co jest
najważniejsze, nie? Moim zdaniem. Przynajmniej pokazują, że teraz certyfikaty nie będą takie ważne,
jak będzie ta żyłka bycia przedsiębiorcą i tego innowatora, który właśnie będzie odblokowany przez
PM-a. Przynajmniej to jest jedna ze ścieżek dla, dla produkt managerów, którą widzę, którą jakby
przyjmuję z otwartymi ramionami, chociaż, chociaż trochę jakby czy, czy, czy, wiesz, czy jesteśmy
tak bardzo, nie wiem, na pewno jesteśmy bardziej doświadczeni, ale czy jesteśmy aż tak bardzo risk
taking, jak byliśmy dziesięć lat temu, jak się, jak szaleliśmy ze startupami? Nie wiem. No,
przekonamy się teraz. No więc tak ten merge, widzę ten merge po prostu mikro przedsiębiorców i
product managerów, że znowu jakby do tego wracamy. No i przez też to, co powiedziałeś, że w ciągu
kilku godzin sam solo byłeś w stanie stworzyć nowy produkt, który tam czterysta osób jakby
przetestowało. 

00:22:02,997 --> 00:22:07,617 [Piotr]
Boom, taki prostych, małych narzędzi 

00:22:07,617 --> 00:22:10,177 [Piotr]
będzie tak ogromny, 

00:22:10,177 --> 00:22:29,817 [Piotr]
że, że ludzie po prostu, że my się pogubimy. W sensie my się pogubimy. Będzie ten tak zwany
endzetification, nie? Czyli nie żeby, nie ujmując jakby twojemu produktowi, bo uważam, że na pewno
jest lepszy niż dziewięćdziesiąt procent jakby tego, co jest, zostało stworzone, bo widziałem, ile
pracy w to włożyłeś, ale 

00:22:29,817 --> 00:22:46,797 [Piotr]
uważam, że będzie, po prostu ludzie, nie wiem, będą mieli duże, coraz większe jakby obawy, wiesz, AI
generowane treści, AI generowane produkty. Jakby ta jakość tego będzie, boję się, że będzie
troszeczkę może jakby zacząć spadać, nie? O na pewno. Myślę, że 

00:22:46,797 --> 00:23:03,797 [Piotr]
będzie trochę jak-- był taki okres, wciąż, już chyba minął, ale był okres w SEO, że naprawdę mnóstwo
słabej jakości treści powstawało. Ludzie tych blogów, tych po prostu tworzyli mnóstwo, żeby te linki
po prostu tworzyć. Tak. Czy na medium, był taki moment, że atakowali na medium po prostu. 

00:23:03,797 --> 00:23:18,657 [Michał]
No tak jakby to myślę, że będzie, będzie na pewno taki okres albo dłuższy, bądź krótszy, gdzie tego
będzie powstawać mnóstwo, ale wciąż to, co wcześniej wspomniałeś, no dystrybucja, marketing tego
zrozumienia potrzeb użytkownika wtedy tym bardziej 

00:23:18,657 --> 00:23:20,237 [Piotr]
Empatia. 

00:23:20,237 --> 00:23:32,097 [Michał]
Będą, będą miały ważną rolę, a tych produktów na pewno będzie powstawać mnóstwo i większość z nich
będzie crap. Trochę jak też no w AppStore się w pewnym momencie, czy może na Androidzie, na Google
Play u bardziej działało się tych 

00:23:32,097 --> 00:23:49,917 [Piotr]
Pamiętasz, pamiętasz ten moment, jak w samym początku był AppStore odblokowany i była taka
aplikacja, która sprawiła, że Ci dioda świeciła na czerwono za dziewięćset dziewięćdziesiąt dziewięć
dolarów albo coś w tym stylu za jakąś maksymalną cenę i kilka osób to kupiło, nie? Kojarzę, że
jest-- w sensie, mam 

00:23:49,917 --> 00:23:56,517 [Piotr]
wrażenie, że jesteśmy w dość podobnym momencie na zasadzie, że AppStore się otworzył. 

00:23:56,517 --> 00:24:06,537 [Piotr]
Jakby teraz jest wybuch. Za jakiś czas okaże się, że ludzkie kognitywne możliwości poznawcze i fakt,
że, 

00:24:06,537 --> 00:24:17,597 [Piotr]
jakby fakt, że, że po prostu jest tylko tyle limitowana ilość czasu sprawi, że to będzie bariera
ważniejsza niż możliwość kreacji produktów. To będzie większa bariera. 

00:24:17,597 --> 00:24:31,547 [Michał]
Myślę, że na pewno. Zwłaszcza, żeŻe ludzie będą musieli jakoś móc odkrywać te produkty. Chyba wydaje
mi się teraz w aplikacjach mobilnych jest tak, albo już od dawna było, że nawet ilość ich nie rośnie
za bardzo, bo tak. 

00:24:31,547 --> 00:24:34,127 [Piotr]
Bo rynek jest, saturacja, jest jakby... Dokładnie 

00:24:34,127 --> 00:24:45,467 [Michał]
Tak. App Store'y starają się wyrzucać te najgorsze. No i jednak ten jeden procent aplikacji po
prostu dominuje. Myślę, że może być tak. Natomiast wciąż jakby no jest to. 

00:24:45,467 --> 00:24:47,187 [Piotr]
Jest to nowa, nowe rozdanie. 

00:24:47,187 --> 00:24:59,027 [Michał]
W cudzysłowie demokratyzacja możliwości tworzenia software'u. W cudzysłowie, no. Tak i to jest
super. I prawdopodobnie. I też pamiętajmy, że jeśli ktoś zrobi produkt tylko dla siebie. 

00:24:59,027 --> 00:25:00,807 [Piotr]
Super i sobie pomoże. 

00:25:00,807 --> 00:25:07,927 [Michał]
Ktoś tworzy, nie wiem, działa na co dzień z Excelem i tworzy sobie makra tylko dla siebie, albo
tylko dla swojej firmy. 

00:25:07,927 --> 00:26:09,607 [Piotr]
Super! Super. Dokładnie. Dokładnie. No, generalnie, podsumowując nowe rozdanie, nowe rozdanie dla
bycia product managerem, produktowcem i przedsiębiorcą chyba też jakimś takim digitalowym. Czy, czy
który chce, który sprawia, że fosy jakieś biznesowe, które utrudniały zdisruptowanie, czyli
zniszczenie i stworzenie czegoś jakby nowego, czy w ogóle, czy polepszenie czegoś jakby są, wychodzą
jakby, bo teraz po prostu można to zrobić znacznie taniej i okrop-- jakby dziesięć razy taniej. No,
a przez to mamy, no ten, ten świat VUCA, nie? Ten "wuca" czy jak to się tam wymawia. Czyli ta
zmienność, niepewność, złożoność, niejednoznaczność. Jakby tutaj, wydaje mi się, że to plus jakby
też ta-- to, co się dzieje, jakby na świecie, sprawia, że no jest teraz totalnie nowe rozdanie i w
tym nowym rozdaniu warto, żebyś ty jako produktowiec był w stanie samodzielnie jakby coś stworzyć i
po prostu jak masz jakiś fajny pomysł, hej, po prostu go zrobić i 

00:26:09,607 --> 00:26:11,447 [Piotr]
tego wam, tego wam chyba życzymy. Michał? 

00:26:11,447 --> 00:26:16,207 [Michał]
No co? No niestety. 

00:26:16,207 --> 00:26:36,907 [Michał]
Jeśli chodzi o AI, no to każdego dnia po prostu są nowe newsy, tak? Dzisiaj dosłownie, czy wczoraj
zaczęli ludzie się bawić nowym modelem od Google'a. Przedwczoraj jakiś inny model, zaraz przed,
jeszcze niedawno był Grok 3, później zaraz Sklo 3.7. No niestety trzeba to śledzić, ale się nie bać
tego, tylko używać narzędzi 

00:26:36,907 --> 00:26:38,347 [Michał]
i to myślę będzie 

00:26:38,347 --> 00:26:39,387 [Piotr]
No, tutaj- 

00:26:39,387 --> 00:26:41,127 [Michał]
Porządny kierunek, nie? 

00:26:41,127 --> 00:26:46,127 [Piotr]
No, tutaj wydaje mi się też, że 

00:26:46,127 --> 00:26:49,447 [Piotr]
są-- te czasy 

00:26:49,447 --> 00:26:54,987 [Piotr]
pokazują jakby to jest właśnie to jest nowe rozdanie, nie? I te czasy sprawiają, że 

00:26:54,987 --> 00:27:09,527 [Piotr]
jest ogromna szansa dla PM-ów, którzy są jakby troszeczkę właśnie bardziej doświadczeni i PM-ów,
którzy jakby dopiero jakby wchodzą. I fajnie byłoby po prostu to-- jakby to wykorzystać, żeby, żeby
samemu jakby z tego korzystać. A, 

00:27:09,527 --> 00:27:16,647 [Piotr]
no i to chyba będzie bardziej, bardziej kwestia nawet niż nie narzędzi, tylko właśnie kwestia jakby
człowieka, który, 

00:27:16,647 --> 00:27:26,667 [Piotr]
który to działa. No i można by powiedzieć, że hej, na rynku pracy, generalnie na produkt-
produktowców to sobie wyobrażam, że troszeczkę jak jest ten-- 

00:27:26,667 --> 00:27:47,667 [Piotr]
jakby jak ciągle zmienia się gdzie jest ten product market fit, tak? Dlatego, że ludzie się
przyzwyczają do czegoś, czegoś nowego, oczekują czegoś więcej. Coś, co na przykład te pięć lat temu,
jakbyś powiedział Hej, możesz wyklikać sam produkt jako jakiś taki NBP, sam w ciągu jakby dwóch dni
roboczych, to w dużej ilości firm by cię ozłocili, nie? 

00:27:47,667 --> 00:28:03,407 [Piotr]
By powiedzieli: "Jezu jest po prostu super full stack product manager", nie? A dzisiaj wydaje mi
się, że to już jakby nie będzie takiego-- nie będzie wow, tylko będzie o fajnie, czy umiesz używać
AI? Więc, no ten product market fit czy raczej 

00:28:03,407 --> 00:28:33,007 [Piotr]
job salary [śmiech] Czy jakkolwiek nazwać expectation job fit, no to, to się po prostu bardzo
zmienia dla product managerów i no nie, nie uciekniemy tego, ale wydaje mi się, że jednak dla
produktowców rozumiejących jako właśnie takich. Połączenie kogoś, kto rozumie klientów czy chce coś
jakby rozwiązać ich problem, ma umiejętności jakieś takiej empatii plus jakby umie to jakoś
biznesowo spiąć i jeszcze jest w stanie technologicznie to jakoś zrobić, żeby zwizualizować i 

00:28:33,007 --> 00:28:38,407 [Piotr]
wyrobić. No to wydaje mi się, że jednak przyszłość jawi się w nienajgorszych barwach. 

00:28:38,407 --> 00:28:48,727 [Michał]
Zdecydowanie. Więc zachęcamy wszystkich do śledzenia naszego podcastu, bo my na pewno będziemy o
tych rzeczach mówić. No i przetestowania kilku narzędzi. Myślę, że podlinkujemy je. 

00:28:48,727 --> 00:28:50,527 [Piotr]
Zacznijcie od Lovable. 

00:28:50,527 --> 00:28:54,487 [Michał]
Zacznijcie od Lovable. Jest europejskie, jest dobre, jest tanie 

00:28:54,487 --> 00:28:58,567 [Piotr]
I ma free trial chyba, więc można się pobawić chwilkę. 

00:28:58,567 --> 00:29:01,587 [Michał]
Może? A ma chyba coś takiego? Tak, właśnie. No. 

00:29:01,587 --> 00:29:16,527 [Piotr]
Więc można za darmo się jeden, jakby jedno popołudnie na to, na to zrobić i zrobić nawet jakąś fajną
stronę dla, dla swojej, dla swoich bliskich i dla siebie. Dobrze. To dziękujemy Wam bardzo i do
usłyszenia następnym razem. 

00:29:16,527 --> 00:29:17,327 [Michał]
Do usłyszenia.